一週間に一回行われるロングな会議という名の雑談。

日頃から私たちは1日何時間も話をしながら、近頃の世の中の話題から、

それぞれがキャッチした情報などをあれこれ話しながら交換しています。

 

その話があまりにも楽しくて、興味深くて、

 

「これ、記録したいな」

 

それが始まりで、ちょこちょこ記録していた会議の内容を

【木曜日の対談コラム】として公開することにしました。

 

ただの読み物としても、少し為になると思っていただいたり、

私たちの素の部分も感じていただきながら、

どなたかの人生が明るく前向きになれればと思っています。

それでは、お時間があります時に訪れてみてください。

 

 

今日は、前回の続きです。

前回のおさらいをしてからお読みいただくと、より詳しくご覧いただけると思います。

 

【木曜日の対談コラム】雑談編＊Eri✖Tomo～ある日の彩石屋会議#3～絶望から立ち上がるために必要なプロセス（上）〜

 

【木曜日の対談コラム】雑談編＊Eri✖Tomo～ある日の彩石屋会議#3－2～絶望から立ち上がるために必要なプロセス（中）〜

 

1⃣どん底の父を救おうとして、自分の役割を間違えてしまったEriの話

2⃣Tomoちゃん、ヒモ彼氏を製造。そして、気付いたこととは

3⃣どん底から這い上がった父が教えてくれた人生とは

 

 

 

（彩石屋で、悩んでいる人たちの居場所を作って救いの場を作ろうと宣言したとこからの続きです）

 

 

Tomo

だって、どこでも救ってもらえんよ。みんな自分のことで必死だから。

 

Eri

そうね～、、、

でもね、多分コロナじゃなかったら自殺してなかったりするじゃない。

 

Tomo

うん

 

Eri

多分ね。

重なってしまったっていうのもあるし。

でもなんかね、そういう風に、うちのお父さんの支えに自分がなってるって思って生きると
その支えのために自分が生きようとするんよね。

 

Tomo

うんうんうん

 

Eri

で、小さい時だから、尚更そういう風に生きてしまうんよね。

 

 

Tomo

うん

 

 

Eri

そうるすと、何するにもそれがベースになってしまうんよ。

 

 

Tomo

うんうん

 

 

Eri

誰かのためになってるとか、誰かのために生きるとか。

それが自分を置いてけぼりにして、相手のために尽くしてしまうんよね。

 

Tomo

うんうん

 

 

Eri

もうそういう風に生きてきてるから、そこから思考が変わらんのよね。

 

Tomo

うん

 

 

Eri

だから、長く付き合ってた人も、この人私が居ないとダメなんだなって思って付き合ってるの。

 

 

Tomo

うーーーん

 

 

Eri

全然ダメじゃないんだけど、ダメって思いたいんよね。

ダメって思って、そのために私は居るって思いたいんよね。

 

Tomo

うーん。

私結構手放すタイプだった(笑)

 

Eri

あ、ほんとー？

 

Tomo

最初はそう思うんだけど、ムリムリムリって、最終的に手放す(笑)

 

Eri

フフフ

 

Tomo

でも、そういう人って多いと思う。

でもさ、相手方もそれを知って、あなたが居ないとダメって言ったら、自分もそれで生きているから満足するし。

それって一番、共依存よね。

 

 

Eri

そうな～

 

 

Tomo

それってでも、それで生きてる人って、そこからそれを取るってなっても、気付かないよね。

 

 

Eri

気付かないね。

私って妙に根性があるから、、、根性なんよ。

投げ出さないんよ、すぐ。

 

Tomo

あぁ、、、根性でやってしまう。

 

Eri

そうそう

 

Tomo

でもそれってさ、親子関係的なものがあると根性が鍛えられるじゃない。

 

Eri

無茶苦茶鍛えられた。

 

Tomo

大きくなってそれだと、そこまでそんな風にならないけど。
その鍛えられた人がいっぱいいるってことなのかな。

 

Eri

変にね。

 

 

Tomo

依存って本当に分かりにくい。
周りから見たら分かるけど、本人にとったら依存なのか洗脳なのかもう分からないよな。

 

Eri

なんか、誰かのためになってることが嬉しいに繋がってしまうんよな。

 

 

Tomo

う～ん

 

 

Eri

それが変な話、自分の居場所になるんよね。

 

 

Tomo

うん、、、

でも、結局人って居場所が欲しいってことなんでしょ

 

Eri

うん

 

 

Tomo

でも、居場所は、、欲しいわ、、、

 

 

Eri

そうなん

 

 

Tomo

居場所を、依存しない居場所を作るとしたらどうするか

 

 

Eri

うん。うん。

 

 

Tomo

やっぱ、お互い自立した関係で居るっていうのが本来は一番いいんだけど、
じゃぁなぜそれでも人は依存してしまうのか？

 

 

Eri

多分、なんかどこかでマヒしてるんよ。自分を大事にするっていう感覚が。

 

 

Tomo

うん

 

 

Eri

感覚がマヒして、自分を大事にするっていう意味も分からんのよ。

私も分からんかったもん。

 

 

Tomo

うん、、

 

 

Eri

なんか、それが幸せだしって思うから、自分を大事にするとか、そこって関係ないんよね。

それが幸せって思ってしまうと。

 

 

Tomo

私の場合は、恋愛をしていく度に分かっていった気がする。

 

Eri

うんうん

 

 

Tomo

あれ？これってよく考えると酷いことされてるなって。笑

 

 

Eri

ふふふふ、そうなんな

 

 

Tomo

酷いことされてるなってなって、最終的に結婚した人は、自分が一番大事だったらいいんよ。
それまでは多分、なんかおかしいけど、なぜかそうやってしまうんよね。

 

 

Eri

そうな～

 

 

Tomo

で、最終的に酷いのが来て、やっと目を覚まされた感じ。

 

 

Eri

それは、運が良いよな。

 

 

Tomo

でもそこで気づかなかったら、結婚相手も多分、“ヒモ”ですよね。
私のヒモ状態っていうか、私が働いて、向こうは仕事を辞めるっていういうパターン。

 

 

Eri

ええええ～～～、それは、そういう気質だったんかな？相手が。

 

 

Tomo

相手もそうだし、私もそうだった。相互作用で、合致した感じ？

 

 

Eri

へーーー

 

 

Tomo

私は、そこを求めてなかったのに、勝手に向こうが判断して、仕事を辞めてしまって、
それを知らなくて、結局家賃も払う、食費も出す。

 

 

Eri

おーー

 

 

 

Tomo

でも彼は、夢のために頑張ってる。
私は、夢を支えるために頑張るっていう、もうドラマよ。

 

 

Eri

なーるほどな～～

 

 

Tomo

ドラマ！

 

 

Eri

おーー

 

 

Tomo

だから、ともちゃん劇場を勝手に作ってる感じ。笑

 

 

Eri

ふ～～～～～ん

 

 

Tomo

みんなドラマなんよ、きっと。

 

 

Eri

は～～～～、そうか～そうか～

 

 

Tomo

ドラマだったらさ、そういうのは上手くいくじゃない。

でも、上手くいかないん。

でも、ドラマの中にいる、彼を支えるけなげな彼女っていうね(笑)

 

 

Eri

ふ～～～～～ん

 

 

Tomo

そういう設定じゃない。

 

 

Eri

なるほど～～～～、へ～～～～

でもそれが魅力って思ってたんかな。

 

Tomo

そう。だから、それに気付いた時がもう、洗脳が、外されたとき。
びっくりするよね。びっくりする。

あれ？？って。私、何やっとったんじゃろ？って(笑)

 

 

Eri

フフフ

えーーーー

 

 

Tomo

周りはみんな気付いてたけど。誰も教えてくれんかった。

 

 

Eri

うん。

 

 

Tomo

言われとったんかもしれんけど、聞く耳を持たんかったね。

 

 

Eri

ふーーーん

 

 

Tomo

でも、あの人のお蔭で今の結婚があるから(笑)

 

 

Eri

良かったね～

 

 

Tomo

でも彼は、彼なりに外人さんと結婚して、上手いこといってるから、
多分、彼は彼なりに私と付き合って勉強して、これじゃだめだと思って仕事を始めたんよね。

 

 

Eri

へーーーー

 

 

Tomo

私がそうさせたっていうのもあるんよな、きっと。

 

 

Eri

そうよな～

この人のために働きたいってあるよな。

 

 

Tomo

うん

 

 

Eri

なんかどこかで甘えてしまったんかもな。相手が。

悪い甘えよな。それって。

 

 

Tomo

でもそれをすぐ受け入れてしまった私もまだ未熟だったんよね。

 

Eri

そうな～、そっかー

私は、支える＆相手を上げるっていうのが、あったからさ

 

 

Tomo

うん

 

 

Eri

付き合ったからには運が上がってほしいじゃない。

 

Tomo

うんうんうん

 

 

Eri

もう、それの原点はうちのお父さんだけどね。

 

 

Tomo

フフフフフ

お父さん(笑)超でかい(笑)

 

 

Eri

超でかいよ。こういうどん底からどうやって人が上がっていくかっていうのを
それを支えるっていう、原点がお父さんだから(笑)

 

 

Tomo

完全なる、ど根性物語よな。

 

 

Eri

うん。いやほんまに。

それで、あ、こういう風に「いけるいける！」とか、「凄いね」とか、
「なんか良いことあった？」って聞いていくんよ。笑　どんどんね。

 

 

Tomo

う～ん

 

 

Eri

そしたら、今日はこんなことがあってな、って、とりあえず話を聞くんよ。

毎日くらい話をして、あらぬ方向に話が行かないように話を聞いていくじゃん。

で、話して、そうだったんだ～って。

学校から帰ってくると、お父さんは仕事してるじゃん。元気に仕事しとるなっていう、確認とか。

痩せとるけど、みたいなのはあったけど。

お客さん来て良かったな～とか、そんな感じよな。

 

 

Tomo

うんー

 

 

Eri

んで、段々と酵素風呂に繋がる話がやってきて、

「今日すげー面白いことがあったんじゃ」って言ってきて。

喫茶店事件よな。

 

Tomo

あ～あ～あ～

 

 

Eri

へー、そうなんじゃーって。

それめちゃくちゃ良いんじゃないん？って、
とりあえずその人の所にいくんじゃーって。人生に希望の光が現れて。

そんで、勉強とか始めて。夜にずっと勉強しとったよ。

 

 

Tomo

勉強しとったって、言ってた。

 

 

Eri

むっちゃ勉強してた。

私はバイトして、お父さんは仕事が終わって勉強して、みたいな。

それで、上がっていくしかないなーって、最初はまったくお金にならなかったけどね。

 

Tomo

凄いよね。そうやって考えると。

 

 

Eri

うん。

 

 

Tomo

凄い、上がった人だよね。

 

 

Eri

うん。

めちゃくちゃ上がったね。

 

 

Tomo

全然、今はお金に困る感じではない。

 

 

Eri

ハハハハハ、ほんまによ。

それでの、どん底にいるっぽい彼に出会うんだよ。

 

 

Tomo

あー。元カレの。

 

つづく

 

次回はどん底体験の最終話。

この父の影響から、支えなきゃって出会った一人の男性とのお話です。

どうぞお楽しみに☆彡

 

 

 

過去の対談コラムはこちらから

＃１

 

＃２